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 les fresques dans les cavernes

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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 9:50

Moi plus que represente les fresque ce qui me chiffonne c est qu elles changent peu apres l ouverture de la salle, et comme par coincidence il ya une tempete enorme a l exterieur.et si c etait un mecanisme d epuration (a lechelle de la planet)comme dans un laboratoire haute securite en cas de fuite. Vous en pensez quoi les amis?
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 10:49

En me balladant sur le board anglo-saxon, je viens de lire une théorie vraiment très intéressante sur ces fresques, surtout une partie de la fresque dont personne n'a parlé ici (on s'est plutôt concentré sur la reine alien en fait).
J'en parle ici au cas ou certains n'iraient pas sur les forums anglais (je peux pas poster le lien Sad ).
Bon je reprend la théorie de notre ami Kris_P (non non il est pas crispé lol), qui a la bonne idée d'argumenter avec des images:

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Dans la mythologie, prometheus est punis à se faire dévorer le foie par un aigle pour avoir donné le feu à la civilisation humaine. Le feu est ici un incroyable outil qui nous permettrait d'évoluer très vite. C'est ce que représente cette fresque (clin d'oeil à un tableau éxistant).
Le film implique lourdement que les SJ ont crée l'humanité et qu'ils ont deja été considérés comme des Dieux par l'humanité (dessins dans les grottes). Voici la spéculation: un SJ (prenant le rôle de prometheus, logique avec le nom du film) aurait aidé les humains avec sa propre technologie et a donc été sévèrement puni par ses congénères. La logique est d'apposer cette fresque dans une salle contenant un produit visant à anéantir l'humanité. Ce dessin est aussi est une mise en garde pour avertir ce qui arrive si quelqu'un essaye d'aider les humains. Le xéno prend la place de l'aigle.
Ca donne aussi la raison de pourquoi les SJ voulaient nous tuer avant que l'on soit trop évolué. Ils savaient que avec ce 'feu" en notre possession nous allons bientôt devenir aussi avancés qu'eux car nous avons justement le même ADN (et ils le savaient bien sûr). Le futur prouvera qu'ils avaient raison, car 2000 ans plus tard nous venos toquer à l'autre bout de l'univers pour leur faire coucou.

Et ironie de l'histoire, les xeno qui nous ont peut être sauvé la vie il y a 2000 ans vont devenir notre pire cauchemar à notre tour...
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 10:55

j'ai lu cette theorie, mais commemnt tu explique les differentes fresques a travers les ages ou les civilisations represantaient l'ingenieur et semblaient l'adorer?
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:00

Citation :
j'ai lu cette theorie, mais commemnt tu explique les differentes fresques a travers les ages ou les civilisations represantaient l'ingenieur et semblaient l'adorer?
Justement, c'est la preuve que les ingénieurs restaient en contact avec nous et nous regardaient évoluer. Ca veut dire que l'humanité a gardé le contact avec eux plusieurs millénnaires, rien de plus rien de moins
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:05

le probleme est qu'on a aucune preuve qu'en effet un ingenieur ai ete puni ou quoique ce soit.le film ne devait pas s'appeler prometheus mais plutot paradise, ce nom etait destiné au vaisseau car il aurait permit weyland de voler la technologie des dieux pour des fin personelles
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:12

Citation :
le probleme est qu'on a aucune preuve qu'en effet un ingenieur ai ete puni ou quoique ce soit.le film ne devait pas s'appeler prometheus mais plutot paradise, ce nom etait destiné au vaisseau car il aurait permit weyland de voler la technologie des dieux pour des fin personelles

Bien sûr on a pas de preuve c'est juste une théorie !! Mais bon franchement, avec tous les éléments je trouve que c'est une des meilleures actuellement (mais ça n'engage que moi Wink ). La fresque c'est clairement un méga clin d'oeil, la posture, le foie etc...
C'est pas par ce que le vaisseau s'appelle prometheus que on peut pas voir un peu plus loin que le bout de notre nez et trouver une autre signification dans le film (bien d'autres références possibles sont présentes dans ce film).
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:15

ca mon ami ca s'appelle de l'imagination.moi je t'ai rapporté les faits c'est aa dire pourquoi le film porte ce nom.imaginons qu'il ai gardé son nom paradise et que que le vaisseau ce soit appélé magelon comme envisagé au depart, es ce que tu aurai le meme raisonnement.de plus cette fresque ne me donne pas l'impression de voir un xenomorphe bouffer le foie de l'ingénieur
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:21

Pas un xénomorphe non mais une espèce de mutation, un peu comme dans le film... Un xeno est bel et bien représenté aussi dans la salle donc ça a forcément un rapport pour moi.
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:23

bon ca reste une hypothese mais j'y crois pas trop,délolé mon ami Very Happy
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:26

Pas de problème et j'ai envie de dire heureusement pour toi ! Wink Si tout le monde gobait la même hypothèse nous n'avancerions pas. Je ne veux pas en faire un dogme hein ^^
Le principe d'une théorie c'est d'argumenter et si elle existe c'est justement par ce qu'elle est potentiellement contestable (sinon c'est un dogme).

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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 11:27

exactement.ca fais plaisir de discuter avec quelqu'un ouvert d'esprit cheers
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 12:06

Cette hypothèse est un peu tirée pat les cheveux, mais la fresque est troublante et clairement en rapport avec Le tableau de promethee (posture, cicatrice ouverte sur le flan de l'abdomen)...peut etre y a t'il eu aide d'un SJ envers la civilisation humaine il y a 2000 ans, ce qui aurait faussé l'experimention et l'observation des SJ sur nous, annulant la notion de libre arbitre, cad laisser les choses se faire naturellement (les Sj désiraient nous voir evoluer de manière autonome, sans aide exterieure et uniquement sur l'entraide et les rapports entre humains).



Dernière édition par goomba_ le Mer 6 Juin - 12:55, édité 1 fois
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Paul-Jean
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 12:46

Il faut chercher un événement déclencheur précis qui aurait induit les SJ à vouloir nous détruire. J'ai du mal à croire qu'ils ont décidé de nous tuer du jour au lendemain car on devenait trop intelligent (l'Homo sapiens est beaucoup plus ancien et n'évolue pas en si peu de temps que quelques millennaires à l'échelle évolutive). La question principale est qu'est ce que ça pourrait être le "feu" concrètement ?


Après si d'autres hypothèses expliquent le pourquoi de cette fresque je suis preneur ^^

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entp
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 12:49

Paul-Jean a écrit:
Il faut chercher un événement déclencheur précis qui aurait induit les SJ à vouloir nous détruire. J'ai du mal à croire qu'ils ont décidé de nous tuer du jour au lendemain car on devenait trop intelligent (l'Homo sapiens est beaucoup plus ancien et n'évolue pas en si peu de temps que quelques millennaires à l'échelle évolutive). La question principale est qu'est ce que ça pourrait être le "feu" concrètement ?


Après si d'autres hypothèses expliquent le pourquoi de cette fresque je suis preneur ^^


Le concept seul de survie est suffisant.
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goomba_
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 13:58

Fhanachi tu n'arriverais pas àvoir sur tonfilm en russe qu'est ce qui prend la place de l'aigle sur la fresque? Ou bien c'est volontairement flou de la part de l'illustrateur..
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mer 6 Juin - 14:00

goomba c'est tres flou.mais sur les forum americains avec des images hd ce n'est pas clair.je pense que c'est volontairement indechiffrable
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Andromaque
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 7 Juin - 13:41

Puisqu'on m'a demandé mon avis sur ces fresques, je me permets de mettre mon grain de sel.

Ce qui m'a déçu, en tant qu'historienne, dans ces fresques présentées par le film étaient le peu de diversité. Beaucoup viennent du Croissant fertile. Encore une fois, Scott reprend la théorie ultra-répandue du berceau de l'humanité dans la région mésopotamienne. Lorsque Shaw dit "Ces civilisations n'ont jamais eu de contact entre elles." Il est vrai que les archéologues s'interrogent sur certains point commun entre civilisations qui n'avaient pas les moyens de voyager pour se rencontrer. Les pyramides sud-américaines et les pyramides égyptiennes, par exemple.

D'ailleurs, il est dommage que Scott n'est pas fait trouver de fresque en Asie...qui est quand même un continent où de grandes civilisations ont vu le jour, comme la Chine et l'Inde.

La peinture rupestre trouvée en Ecosse est mal datée, 35 000 ans, c'est un peu vieux pour que des hommes aient pu vénérer quoique ce soit. Les peintures rupestres préhistoriques sont purement figuratives et un simple moyen d'expression artistique, il n'y a pas vraiment de conscience religieuse. Ensuite on passe de la fresque de Skye à la fresque sumérienne, comme si entre....les hommes n'avaient rien fait! Ou bien...les SJ n'ont pas visite les chinois. Hors -10 000 c'est aujourd'hui une date que l'on impute à la naissance de la civilisation grâce à la découverte du site de Gobekli Tepe en Turquie, l'un des plus vieux temple de l'humanité. Hors à cette époque -10 000 ans environs, les hommes devaient encore vivre dans des cavernes ou dans des huttes.
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 7 Juin - 13:42

Grand merci Very Happy
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 7 Juin - 14:00

D'ailleurs, quand je pense aux civilisations égyptienne et aztèque....euh....c'était une carte stellaire et ils n'ont rien vu? A l'époque, aztèques et égyptiens basaient leur religion sur l'astrologie-astronomie (plus le premier que le deuxième hein.), surtout les civilisations sud-américaines qui étaient fascinées par le Temps et le Ciel. N'auraient-elles pas pu avoir d'autres moyens de représenter ce système qu'avec des ronds?

Voilà l'art Aztèque : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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nahuw
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 7 Juin - 14:02

Merci Andromaque pour ton analyse Smile

Après je pense que Scott a voulu surtout transmettre le message que la carte que l'on voit sur les fresques est une indication de où aller pour rencontrer les ingénieurs. Il faut pas oublier le message qu'a chaque scène.

C'est comme la première scène, Scott a quand même déclaré que ça ne se déroulait pas forcément sur Terre. Lui même finalement ne sait pas où se passe cette scène. Il voulait juste montrer que le SJ créait la vie, quelle que soit l'endroit.
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johann675
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 13:28

la terre est vaste, qui dit qu'ils ont trouvé toutes les fresques qu'il peut y avoir sur terre ?
peut-etre y en a t il d'autres avec des messages différents ?
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Andromaque
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 13:55

Peut-être, mais en tout cas ce n'est pas montré dans le film.

Et comme je le dis, les civilisations hindoue et chinoise ont gardé d'importants vestiges, davantage même que ne l'auraient fait les Aztèques. Donc si on suit la logique du film, il est incohérent qu'ils n'en aient pas trouvé ailleurs, mais je dirai que c'est purement américain, ils vont pas dire qu'ils ont trouvé un truc de cette importance chez les Chinois, les Russes ou les Indiens.
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fhanachi
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 13:57

c'est extra d'avoir l'avis d'une specialiste,je me sens moi bete
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 14:00

Ben, Johann675 n'a pas tort hein.

La Terre est vaste. Je ne sais pas comme ce sera en 2094, mais en tout cas actuellement les archéologues américains sont loin, très loin de faire preuve de bonne foi, et on ne les trouve nulle part. La meilleure école archéologique reste : l'Allemagne, qui est présente sur beaucoup de sites archéologiques à travers le monde. Les Anglais et les Français, aussi sont capables de bonnes choses. Les Américains mettent de l'argent mais on ne voit jamais le fruit de leur recherche, donc un moment, faut pas se moquer de la tête du monde :p
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 14:04

Par contre ils sont fort en paléontologie les américains '(en même temps ils ont des sites remarquables en amérique du nord)

Imaginez des restes de SJ ou une autre race supérieure, fossilisés dans des strates de plusieurs millions d'année.. Surprised Shocked
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Jeu 14 Juin - 14:07

La paléo, c'est autre chose. Et là-dessus, je suis d'accord avec toi.

Mais ici on parle de fresques censées changer l'avenir de l'humanité, trouvées par deux jeunes archéologues américains...rien que cela te ferait rire tout un amphi d'historiens :p
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mar 19 Juin - 10:08

Petite Anecdote :

Citation :

Le système de Zeta Reticuli a gagné une certaine notoriété dans l'ufologie : quelques ufologues allèguent effectivement que Zeta Reticuli serait un système abritant une civilisation extraterrestre appelée aussi « petits-gris ».
Ceci est basé sur l'affaire Betty et Barney Hill en 1961 qui fut le premier cas allégué d'enlèvement par des extraterrestres. En 1964, sous hypnose, Betty Hill a dessiné une carte qu'elle a affirmé avoir vu au cours de son enlèvement, montrant l'étoile de provenance des extraterrestres.

Il situe également l'action de Prometheus dans le même système (Zeta Reticuli), mais une planète différente LV-223; avec un pictogramme de six étoiles qui fait forcément référence à celui des années soixante.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zeta_Reticuli#Caract.C3.A9ristiques

Donc les fresques terriennes sont en réalité, le dessin de Madame Hill.
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Macfly
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mar 19 Juin - 11:05

Enorme!!! Bravo pour l'anecdote!! cheers J'avais déjà entendu parler des "petits gris" dans des reportages sur l'ufologie et les enlèvements de personnes, mais je n'avais jamais entendu cela Laughing
Concernant Mme Hill, tu sais s'ils ont fait la lumière sur ses propos? s'ils ont prouvé par quelqonque moyen si c'etait faux ou pas?
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Mar 19 Juin - 11:17

Ou deux scientifiques ont prouvé que le dessin de madame Hill correspond au système de Zêta Reticuli. Smile
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destruktor91
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   Dim 24 Juin - 2:18

ce n'est pas la combinaison qui ce fusionne au siège?? si je me souviens bien ce n'est pas le corps mais la combi du SJ qui s'incruste dans le siégé
e et donc rend le pilotage par David ou Shaw plus crédible
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MessageSujet: Re: les fresques dans les cavernes   

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