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 la relation Shaw-David

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destruktor91
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MessageSujet: la relation Shaw-David   Sam 23 Juin - 12:41

il y a un point qui dans le film me semble peu éclairci et pourtant qui doit avoir son importance. c'est L'interet de david pour Shaw. En effet il s’intéresse très clairement a elle depuis le début .
Il lit ses rêves, la façon dont il la traite, la personne qu'il contamine est son mec (comme par hazzard), la façon de lui annoncer qu'elle est enceinte il a un coté protecteur avec elle mélangé a un coté calculateur enfin il l'aidera lorsqu'elle sera attaquée par le SJ en lui donnant des infos et acceptera de la conduire vers la planète des ingénieurs alors qu'il est "libre et n'a plus a obéir a weyland...

Shaw Quand elle prend souvent la défense de David quand holloway lance des remarques désagréable a David. Malgré qu'elle apprenne que David est responsable de la mort d'Holloway elle lui parle plutôt normalement essaye de comprendre david sur ses envie ses but, elle finira Même par s'allier a lui pour ce rendre sur la planète des SJ.

Bref cette relation m'intrigue beaucoup et je la trouve incomplète et laissé en suspens dans le film sans explications donc je suis preneur si vous avez des idées ou suppositions.
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Kass019
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 1:06

La croyance avant tout, connaître qui sont nos créateurs et quels sont leurs motivations profondes....
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destruktor91
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 1:32

sauf qu'on pourrai limite penser que David a un attachement pour shaw et le fait qu'il choisissent holloway pourrais faire penser a de la jalousie, qu'il élimine son concurent....
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fhanachi
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 1:38

Cette relation particuliere sera au centre de la suite.exellent sujet car oui il semble fasciné par shaw(peut etre pour sa croyance) lui meme etant une creation, il devrait se comporter avec ses createurs comme nous avec le notre
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Kass019
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 1:48

destruktor91 a écrit:
sauf qu'on pourrai limite penser que David a un attachement pour shaw et le fait qu'il choisissent holloway pourrais faire penser a de la jalousie, qu'il élimine son concurent....

Alors ta supposition serait que David a comme des sentiments envers shaw et donc serait jaloux, tu n'y vois que ça ?
Moi je ne pense pas vraiment que David agit avec shaw pour une raison sentimentale.
Je pense que il a analysé les cryostase pendant le trajet vers LV-223, et y a vu chez Shaw quelque chose qui la interpellé (croyance religieuse)
La scène du rêve de Shaw petite vu par David n'est pas a prendre a la lègere, elle fait référence a la croyance et au/aux créateur/créateurs.
Il est question dans cette scène que Shaw a une conviction religieuse de par ses parents. David en déduit qu'elle pourra lui apporter une aide, lui qui
cherche aussi a savoir l'origine de la création et ses causes a son sujet !!
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fhanachi
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 1:49

Kass totalement d accord avec toi
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destruktor91
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Dim 24 Juin - 2:11

c'est vrai qu'il garde la croix de shaw dans sa poche aussi alors qu'il aurai pu ne pas la garder
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Lun 25 Juin - 9:20

On a vu ce que Ridley a bien voulu nous montrer i ca se trouve il a regardé les rêves de tout le monde , mais il a du s'attacher en particulier a SHAW.

Je vais rebondir sur ce qu'a pu dire notre ami fhanachi...

Il peut être très intrigué par SHAW du fait de ces croyances , en effet , elle place de la foi , de l'envie dans un etre immatériel , a l'existence douteuse , qui , de plus est , va surement être remis en question pendant cette mission ...

Tandis que David lui ... il est avec ses créateurs ... il n'y aucun mystere pour lui , son bénitier a lui c'est un fer a souder !


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Newt-2
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 27 Juil - 15:41

C'est plus trop du spoil, à moins que ...
D'abord une image : avez vous l'empreinte digitale de David ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Évidement le logo de Weyland.

Il y a débat sur le fait que Vickers soit aussi un Androide, Peut-être même a son insue !!!

Sa froideur son manque d émotion, bien qu'elle est un grande jalousie envers David qui est reconnu par Weyland comme son fils.
Janek lui dit explicitement et elle le défie en lui proposant de coucher avec.
La question à été posée à R.S. , sa réponse est volontairement ambiguë :

youtube.com/watch?v=D7CChfYoO_I&t=6m32s

Si c'est le cas pourquoi ne pas voir réapparaitre Vickers dans l'équipée Shaw/David sur PARADISE ? (il ne seraient pas trop de 3 faces au Ingénieurs)
Je sais c'est un peu tiré par les cheveux, mais sinon quel intérêt à ce que Vickers soit un Androïde et que ce ne soit pas expressément montré ?

.
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Darkitude*
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 27 Juil - 17:08

Oui et puis il va falloir payer Charlize Theron qui risquerait de demander beaucoup plus dans le 2ème opus Twisted Evil
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Newt-2
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 27 Juil - 18:47

Un androïde se fait payer ??? lol!
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Darkitude*
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 27 Juil - 21:21

Non, ce que je voulais plutôt dire, c'est que tel que je l'imagine, Charlize risque d'être très "gourmande du cachet" pour PARADISE, et que j'imagine que humaine ou androïde, morte elle est, morte elle restera Laughing Laughing Laughing

Du coup nous n'aurons sans doute jamais la réponse... Evil or Very Mad

P.S : néanmoins je pense à titre personnel que Meredith Vickers est une humaine, déjà parce qu'elle fait des avances sexuelles à peine voilées à Janek. De plus je crois qu'une scène de réchauffement climatique a été coupée au montage.

Bref les androïdes sont rarement présentés ainsi (quoique je pense aux androïdes féminins de Blade Runner...ça se discute).

Mais de toute façon je voit plus Vickers comme la vraie fille de Weyland, jamais vraiment aimée par son père malgré ses talents indiscutables. Sans doute Weyland voulait-il un fils, et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a conçu David 8 à l'image de sa fille, mais en masculin.

C'est pour ça que Vickers en veut à David avant même qu'il ai agit, alors ensuite c'est pire...

C'est également un moyen subtil de nous montrer la gravité d'une relation défectueuse entre un enfant et ses parents, et plus spécifiquement avec le père. [sous entendu relation Dieu - Lucifer] / Je sais de quoi je parle vu les non-relations que j'ai eu toute ma vie avec mon père...anyway... Basketball

C'est aussi pour mettre en exergue l'importance d'une relation humaine qui se perd au profit d'une relation avec la science (Weyland et ses androïdes, ses projets...etc).

Il est à parier que si les événements eu été différents, Vickers se serait retournée contre son père.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Encore une fois, derrière tout ça, il y a ma réflexion sur le manque de femmes SJ...ça me turlupine. Eve avec le fruit, pas de SJ femme alors qu'elles ont du exister c'est certain !!
Vickers qui pourrait avoir été rejetée parce qu'elle était de sexe féminin...

Je pense que la réflexion (anti misogyne) des auteurs va dans le bon sens justement : à savoir que si il y a eu une traque à un moment donné, pour une raison quelconque, c'est sans doute l'une des causes majeures de l'extinction de la race...d'où tout ce que j'ai déjà raconté sur les différents moyens des 2 camps de SJ pour résoudre le problème...

Ou alors c'est une grosse manipulation qui a été orchestrée pour faire porter le chapeau aux femmes SJ (plutôt portées sur l'amour et la paix que la guerre et les armes)...RIEN N'A CHANGE !!! Shocked

Et puis n'oublions pas l'amour indéfectible de Ridley Scott pour les femmes surtout dans l'univers ALIEN : Sigourney et Noomi, belles, fortes, intelligentes : les héroïnes parfaites !!!
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Sam 28 Juil - 1:08

Comme d'ahbitude tu es prolixe

Concernant Vicker Ok elle a de bonne chance d'être humaine, mais tendance Glaçon. J'aimerais bien savoir si le réchauffement climatique dont tu parles à un rapport avec ses avance à Janek Rolling Eyes


Tu soulèves également un point intéressant, sur les femme des ingénieurs, (entre parenthèse je fais une différence entre le(s) space jockey et les ingénieur, j'ai émis mon hypothèse dans un autre Topic sur ce sujet, mais on ne va pas tous mélanger ici)

Les ingénieurs ont un nombril( voir les différents shoot de la première scène.) Donc il naissent sans aucun doute d'une mère, en plus ils ont le même ADN que nous donc pas de doute sur l’existence des femmes ingénieurs.
C'est peut-être une civilisation machiste et patriarcale ? Comme l'on été la plus part des civilisation antiques, (enfin jusqu’à la moitié du 20 eme siècle diront les féministes) qui ne laisse une grande place au femmes.
Et puis ont à pas vu beaucoup d'ingénieur dans Prometheus, il y'a bien des images ou l'on voit un cercle d’ingénieurs plus vieux (plus sage ou "gradés") qui semblent accompagner le futur sacrifiée du début, mais elles n'apparaissent pas dans le film. Donc il faudra attendre PARADISE pour voir des ingénieuses et le rôle qu’elles ont.


Par contre je ne voit par le rapport père/fils(fille) et relation Dieu - Lucifer, Lucifer ou Satan étant un age déchu n'a aucun lien de parenté avec Dieu, jésus seulement.

Et je plussoie ton dernier paragraphe :
Darkitude 223 a écrit:
Et puis n'oublions pas l'amour indéfectible de Ridley Scott pour les femmes surtout dans l'univers ALIEN : Sigourney et Noomi, belles, fortes, intelligentes : les héroïnes parfaites !!!
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Sam 28 Juil - 17:52

Citation :
Concernant Vicker Ok elle a de bonne chance d'être humaine, mais tendance Glaçon. J'aimerais bien savoir si le réchauffement climatique dont tu parles à un rapport avec ses avance à Janek
Oui oui il me semble que la scène coupée, c'est exactement ça Wink

Citation :
entre parenthèse je fais une différence entre le(s) space jockey et les ingénieur, j'ai émis mon hypothèse dans un autre Topic...
Moi pas Laughing je fait allusion à Caïn le 1er fils d'Adam & Eve qui comme tout le monde le sait Rolling Eyes , tua son frère Abel. Puis ensuite fut banni mais laissé en vie dans l'idée qu'il se débrouille tout seul dans l’existence, sans l'aide de Dieu, etc. Du coup de fil en aiguille, il devint bâtisseur (le 1er), puis concepteur, donc en clair un............ingénieur affraid
J'y reviendrait dans la section théories

Et oui.........et cela nous ramène au choix de la science comme béquille à une existence devenue beaucoup moins idyllique...à commencer par la construction à donf (la tour de Babel pour commencer)...

Donc Space Jockey d'un vaisseau biomécanique dernier cri en forme de croissant, ou "Ingénieur", dans l'esprit, pour moi c'est un peu pareil...
C'est plutôt l'ingénieur sacrifié et ses copains qu'il faudrait appeler ni space jockeys ni ingénieurs...mais "les autres"... Wink

Juste une dernière aparté : ingénieurs, ça ma fait penser à : ......choix de la connaissance, culte de la science, ingénieurs.....encore une fois ça m'évoque dans la vraie vie...les francs maçons...qui vénèrent secrètement Jahbulon (qui est à mon sens équivalent à Lucifer), grands défensseurs de la connaissance et de la science, qui se déclarent également descendants de Tubalcaïn, lui même descendant de Caïn...mais enfin bref...

Citation :
C'est peut-être une civilisation machiste et patriarcale ? Comme l'on été la plus part des civilisation antiques, (enfin jusqu’à la moitié du 20 eme siècle diront les féministes) qui ne laisse une grande place au femmes.
Seriously ? encore de nos jours ! on pense que ça a bien progressé etc. mais que dalle...une partie du scénar de Prometheus est d'ailleurs basé là dessus : montrer que comme dans notre vrai monde, la science peut exister, mais quand elle est accompagnée d'une philosophie féminine, pas guerrière, elle sert à sauver des vies et pas à fabriquer des armes de destruction massive !

Donc en gros, dans la vraie vie ça donne la Syrie, ça donne les bombes, la mort, etc. Et les femmes ? soit ils les tuent, soit ils les enferment, au mieux elles gagnent une misère ou sont parquées à la maison...(et je parle pour l'occident comme pour l'orient...genre en occident il n'y aurai pas de machos). ça ne veut pas dire féministe, mais on peut être masculin sans être macho et on peut être féminine sans être féministe.

Dans Prometheus, je vois bien une traque des "ingénieurs" machistes, ayant fait le choix de la haine dans l'utilisation d'une science naissante...plutôt que d’écouter leurs femmes.
Peut être même qu'à l'origine leur société était construite sur le principe du matriarcat (tout comme le soupçonnent plusieurs spécialistes d'avoir été comme cela sur la terre).

Et que comme les "grandes prêtresses" qui gouvernaient n'étaient pas pour une utilisation militaire de la science naissante soufflée par Lulu, elle ont alors été traquées...

Comme ici sur terre en fait...hein, faut pas rêver...


Le résumé d'une partie de Prometheus et Paradise....LOL Laughing Laughing Laughing

Citation :
Par contre je ne voit par le rapport père/fils(fille) et relation Dieu - Lucifer, Lucifer ou Satan étant un age déchu n'a aucun lien de parenté avec Dieu, jésus seulement.
Ouuiii....d'aaaccoorddd....mais c'est une image un peu allégorique (quoique...), mais il ne faut pas oublier qu'avant Djizeusse, les anges étaient appelés les enfants de Dieu, ses premières et ses plus belles créations. Ses enfants au sens large. Toutes les créations sont en quelque sorte les "enfants de Dieu". D'ailleurs c'est bien quand Dieu commença à "préférer" les humains (en leur octroyant le libre arbitre contrairement aux anges...) Que Lulu commença à taper du point sur la table, tout comme Vickers avec Weyland. Après fille ou fils, c'est pareil.
http://www.gotquestions.org/Francais/fils-de-Dieu.html

Pour revenir sur le sujet de ce topic, la relation Shaw-David est donc le parfait exemple des opposés : masculin-féminin, foi-science...ce qui est intéressant c'est de voir comment vont évoluer leurs relations...

Mais de toute façon, tout cela se recoupe, même avec le sujet "relation Shaw-David".
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Lun 30 Juil - 22:52

qu'est ce que vickers vient faire ici ?
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Darkitude*
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Lun 30 Juil - 23:00

C'est une branche de l'arbre...on parle de la relation Shaw-David, puis David, puis on se demande si Vickers est aussi une androïde, puis on revient sue le sujet.
une sorte de petit cercle quoi.... bounce albino
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Jeu 9 Aoû - 13:44

A mon avis, David ne s'interesse pas plus à shaw qu'à weyland ou Janek, il les exploite, les manipule quand il en a la possibilité, pour preuve la scène avec Holloway: êtes vous prêt à tout pour connaître la vérité? Holloway répond oui ce à quoi David lui injecte la matière noire par voie orale. Cette réponse positive est acceptée comme un ordre de sa part et disculpe david d'avoir volontairement empoisonné Holloway, ce qui le conduira à une mort tragique. Il ouvre la porte de l'autel, vole une jarre malgré les ordres de Shaw, ne transmet aucune info à Vickers(va jusqu'à couper sa caméra). Il fait donc toutes ses bidouilles sans se soucier de qui que ce soit. Il va même chambrer Shaw après son opération: "vous en avez dans le ventre!", "vous avez un instinct de conservation admirable!". Lorsqu'il est décapité, il amadoue Shaw en tendant une carotte, le retour possible sur terre grâce à ses compétences une forme de chantage "sans moi vous ne quitterez pas cette planète!", afin qu'elle vienne le chercher.

Le pauvre David vit difficilement, il se fait chambrer, dénigrer par tout le monde, même au début du film, Weyland qui le considère comme son fils dit qu'il n'atteindra jamais le statut d'humain car il n'a pas d'âme. Suite à ces paroles David fait une sacrée tronche et c'est peut-être le déclencheur de tous ses futurs agissements dans le film.
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Jeu 9 Aoû - 17:15

Tu oublies une petite chose, un moment Charlie demande a David "On se rapproche du modèle!". David réponds "Pas trop, je l’espère."
Je pense que David est assez malin, mais il ne contre jamais les ordres qu'on lui donne: on ne lui a jamais dit de ne pas ramener une Jarre, juste de ne pas toucher a tout.
Pareille, Vickers n'a pas demandé à David de laisser sa camera tourner tout le temps.
Et confirmation, David se permet de faire ingerer le liquide noir par Holloway avec son autorisation.
Au final, David n'est qu'un robot aux ordres des Humains, mais il exploite les failles.
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Jeu 9 Aoû - 18:41

et quand shaw apprendra que david a empoisonné son mec , ça va promettre . Avez vous remarquez quand shaw dit a david qu elle ne veut pas retourner sur terre son regard ( a david ) , a mon avis son but était clair : il voulait ramener le juggernaut sur terre , mais le sourire qu il fait a la fin me dit qu il a une autre idée derrière la tête
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Conan_the_destroyer
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 10 Aoû - 16:46

Rokyan a écrit:
Tu oublies une petite chose, un moment Charlie demande a David "On se rapproche du modèle!". David réponds "Pas trop, je l’espère."
Je pense que David est assez malin, mais il ne contre jamais les ordres qu'on lui donne: on ne lui a jamais dit de ne pas ramener une Jarre, juste de ne pas toucher a tout.
Pareille, Vickers n'a pas demandé à David de laisser sa camera tourner tout le temps.
Et confirmation, David se permet de faire ingerer le liquide noir par Holloway avec son autorisation.
Au final, David n'est qu'un robot aux ordres des Humains, mais il exploite les failles.

Vickers dit à David: "transmettez les images à ma cabine". De plus c'est sa supérieure, aimerais tu quand tu regardes un film hyperinteressant à la télé qu'on te coupe la télé comme ça sans prévenir ^^

En tout cas, la jarre, il l'ouvre dans le labo sans avertir personne et au mépris de toute sécurité....
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Ven 10 Aoû - 21:25

David, l’androïde rebelle.
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MessageSujet: Re: la relation Shaw-David   Mar 14 Aoû - 2:40

Conan_the_destroyer a écrit:

Le pauvre David vit difficilement, il se fait chambrer, dénigrer par tout le monde, même au début du film, Weyland qui le considère comme son fils dit qu'il n'atteindra jamais le statut d'humain car il n'a pas d'âme. Suite à ces paroles David fait une sacrée tronche et c'est peut-être le déclencheur de tous ses futurs agissements dans le film.

tout à fait d'accord! Dès ce moment là, il veut se prouver et prouver aux autres qu'ils est aussi compétent que tout les autres êtres humains réunis (d'ou son côté touche à tout). Et le fait de choisir Holloway comme cobaye mis à part leurs différents, est un bon moyen d'observer le comportement de Shaw suite à la perte de son amour et donc d'essayer de mieux comprendre les sentiments humains!!
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